來自日本、兩年前落腳台北，目前擔任SOIL by FujinTree總監暨首席調酒師的 Yumi Yoshino（吉野優美），與自高雄北上、一手打造指標性酒吧 Bar Pine 的Ariel Hou（侯絮銨），來自不同國家，卻都曾在異國闖蕩、碰壁、再折返；都在男性主導的吧台文化裡被輕估、被檢視；也都在三十歲前後，從專注調酒的職人，轉身成為一間店、一支團隊的掌舵者。
一個來自擁有深厚酒吧底蘊的國度，嚴謹、講究儀式感；一個來自近十年快速崛起、以多元著稱的亞洲新勢力。身為少數在吧台後站穩腳跟的女性，她們如何看待如影隨形的性別偏見？當職涯從搖好一杯酒、延伸到照顧一整個團隊，最難也最珍貴的改變又是什麼？以下對談，是兩位調酒師對彼此、對自己，也對這個行業最真誠的回望。
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WE：什麼樣的契機，讓妳們走進吧台、也願意留在吧台？
Yumi｜起點其實很單純。高中在加拿大唸書，原本志向是當記者，升大學那年因學費考量回日本打工，那是我第一次踏進夜生活。看著人們藉一杯酒卸下白日的重量，悲歡離合在吧台前輪番上演，我忽然覺得調酒師也像記者，能第一線觀察人生百態、迅速回應。於是我放棄升學，18 歲入行。隔年到墨爾本，以為憑熱忱就夠，結果碰壁——沒扎實技術就贏不到信任。回日本後我投身最正統的 Authentic Bar 從頭學起，兩年前因先生工作調動搬到台灣。
Ariel｜我原本唸護理，畢業前實習快結束時對未來一片迷惘，乾脆休學飛澳洲打工度假，在布里斯本一家中國餐廳接手了離職台灣調酒師留下的吧台位置，那是我第一次拿起雪克杯。回台後從 fine dining 到餐酒館一路自學；某次上台北比賽，當地調酒師一身三件式西裝背心的專業模樣讓我震撼。那場比賽我被刷掉，卻也下定決心：要北上，認真面對這個職業。
WE：在彼此國家的酒吧文化裡，最吸引妳們的是什麼？
Yumi｜我非常敬佩台灣吸收與輸出資訊的「速度」。日本百年酒吧文化擅長把單一細節鑽研到極致，這是無可取代的強項，但也較難迅速擁抱新事物。搬來台灣後，我見證這裡的活力，調酒師既讀得懂經典，又能熟練運用現代設備與食材技法，這種建立在廣博知識上的進階展現，深深吸引我。
Ariel｜日本酒吧有種高雅又略帶緊張感、卻仍讓客人舒服的獨特氛圍，那是植基於民族性的底蘊。我對他們嚴謹的考核與漫長的學徒制非常著迷；身為摩羯座工作狂，我嚮往在那種高壓又優雅的環境裡，像海綿一樣被不斷壓榨潛能。
WE：日本與台灣的客人，最不一樣的地方是什麼？
Yumi｜台灣客人非常直接，會清楚表達喜好；日本客人即使有偏好也比較內斂，常說：「這雖然不是我平常會喝的，但我很樂意試試看。」此外，台灣盛行把食物風味放進調酒，日本則多半把「吃」與「喝」分開。日本目前面臨過度旅遊，本地客比例逐漸下降；台灣則在在地氛圍與觀光客之間，平衡得不錯。
Ariel｜台灣客人求知慾非常強，喝到一個程度會自己做功課，甚至拿著復古酒譜來點單，我們也常把客人的點子放進酒單裡。日本觀光客個性雖低調，卻樂意給反饋；有趣的是，我們店擅長結合食物風味的調酒，日本客人接受度超高，甚至比台灣客人更勇於嘗試，喝到喜歡的會很直接地說「好有趣」。
WE：身為女性調酒師，妳們印象最深刻的性別偏見是什麼？
Yumi｜有位常客曾告訴我，他真心認為「絕對是男人搖出來的酒才好喝」；但這跟性別根本無關，每個人身型不同，關鍵是找到最適合自己的律動。外界也常預設女性調酒師的優勢只是「親切」、職涯注定不長，因為遲早會因結婚生子而離開吧台。面對這些挑戰，既然過去沒人為我們鋪路，那就由我們自己去開創。
Ariel｜早期台灣女性調酒師極少，同行審視的眼光壓力不小。生理條件差距是最直接的挑戰，男師傅根本不知道怎麼教我 Shake，力道和手掌大小完全不同，我只能下班後苦練到搭第一班捷運回家。籌備開店時，甚至有投資人問：「如果妳懷孕了，這間店怎麼辦？」男生根本不會被這樣問！但我天生叛逆，別人越覺得我會因懷孕退居幕後，我越要證明給他們看，所以刻意在店裡聘用大量女性員工，為這圈子裡的女生撐起一把傘。
WE：創作一杯調酒時，腦海會先浮現的是味道、畫面，還是某段情緒或故事？
Yumi｜我不認為風味感知會受限於性別。就我個人而言，最先浮現的通常是「畫面」與「印象」。我常去濱江花市找靈感，有次看到一種沒用過的香草，腦海瞬間閃過「蜜蜂在花園裡飛舞」的畫面，順著這個想像，最終做出了一杯調酒叫做 Bee Garden。
Ariel｜這更關乎個性、而非性別。有些人偏向理性分析；我是絕對的感性派，通常先有畫面與感受，才去找風味的連接。以前台灣流行用秘魯聖木等異國材料，但我總覺得少了共鳴；疫情期間我們逛傳統市場，認識各品種的苦瓜、木瓜、蔥蒜，透過說故事把日常轉化為酒的風味。有趣的是，店裡男調酒師想新酒時常卡在「步驟可不可行」，女生通常會覺得「管它的，先做再說」。
WE：從專注做好一杯酒，到帶一間店、照顧一個團隊，最不一樣的是什麼？
Yumi｜我雖是總監，但依然是一名調酒師。調酒師專注款待眼前的客人；總監則得退居幕後，看的是整場秀的運作，營業時間從燈光、音樂到空間氛圍。管理者的職責在於信任團隊、發掘並放大每個人的優勢，因為你不可能一個人完成所有事。
Ariel｜對調酒的熱愛沒變，但身體感覺像 24 小時都在工作，心理上還得第一線接收所有好壞客訴；我被迫一夜長大，數學很差的我得學看報表、用 Excel 做內帳，還要學修水電、甚至克服恐懼去打蟑螂蜘蛛。最奇妙的是我變成團隊的「媽媽」，也得更勇敢，在遇到無理客人時站出來保護團隊。
WE：可以分享一下對彼此最欣賞的地方？
Yumi｜Ariel 是向世界展示台灣調酒文化的重要推手之一，每半年更換一次酒單是非常吃重的工作，她不僅掌控營運，還能與客人深度互動。更讓我感動的是她的「團隊精神」，常帶著整個團隊一起去客座、分享經驗；作為剛到台灣的新面孔，我深深感受到她與團隊釋出的善意與包容。
Ariel｜Yumi 打破了我對日本調酒文化的嚴肅刻板印象。身為極少見的日籍女性調酒師，她一路從第一線走到幕後管理的總監位置；我知道轉向幕後要顧及無數細節，而她真的把整場秀掌控得非常好，很不簡單，讓我非常敬佩她。
WE：一路走到今天，妳們覺得自己改變最多、成長最多的地方是什麼？
Yumi｜我成長最多的是學會「求救」與「展現柔軟」。過去我習慣把事情攬在身上，但帶領團隊單靠一個人是不夠的。領導者有時需要強勢，更多時候則必須「像水一樣」，去感知、吸收團隊的情緒，學會求救，讓我整個人變得更柔軟。
Ariel｜我學會了「面對自己」與「擁抱衝突」。以前我逃避紛爭，現在才懂好的團隊需要適度競爭，才不會變成死水。最大的成長是學會「歸零」、放下身段；不再只鑽研技術，而是觀察身邊的人事物與價值觀。我現在很願意虛心接受團隊毫不留情的批評，因為他們站在第一線，通常是對的。
WE：對於有心在調酒圈發展的女性，有什麼想與她們分享的？
Yumi｜我入行 15 年，產業已發生巨大變化；現在推廣個人品牌或參與活動，機會都比以往多，雖然依然面臨某些老問題，但大環境確實往好的方向走。如果妳對調酒充滿熱忱，就勇敢放手去做；請記住，妳並不孤單。
Ariel｜永遠保持「歸零」的開放心態，因為妳不知道未來會需要誰的協助。把好的事物內化，壞的就讓它隨風而去；也要懂得與自己對話，才不會困在死胡同裡。最實際的一件事，過了 30 歲體力真的會下滑，請大家好好照顧自己，保健食品一定要乖乖吃！
