跨界合作，讓做視覺的蕭青陽與做建築的曹瑞濱發生了交集，而「文化」與「美學」是不同領域的兩人的最大公約數……

蕭青陽，一個憨厚執著的典型「鄉下孩子」，如今堪稱國內音樂專輯包裝設計的第一把交椅，六年之內四度入圍葛萊美獎，並榮獲2011年金曲獎和2012年美國獨力音樂大獎，台灣九成以上原住民和地下樂團的專輯封面都出自他的畫筆，經他手「梳妝打扮」的音樂人無數。蕭青陽的作品總是蘊含濃厚的在地人文風情，既深刻感動了居住這片土地上的人，也透過圖像向外國人訴說了這片土地的豐富故事。曹瑞濱，甲桂林副董事長，長年從事建築行銷，他不想做一個只懂得看數字的生意人，希望在房屋與銷售之外，為社區歷史與在地內涵的傳承盡一分心力。兩種截然不同的專業領域，兩個原本不大可能交集的人，因為跨界合作，發生了精采的交鋒。

WE：能否請兩位談談這次交會的緣起與發想？

曹瑞濱（以下簡稱曹）：我從事這個行業將近三十年了，因工作的關係，經常全省各地四處跑。長時間的觀察，我發現台灣在現代建築這一塊，似乎仍舊缺少自己的主體美感，一下子「仿歐風」，一下子「仿和式」，往往七拼八湊，就是看不到屬於台灣的內涵，我也一直在思索該怎麼做。一向是台北文風薈萃之地的「溫羅汀」，這個得天獨厚的社區長期以來見證了台北人文發展的軌跡，也醞釀了許多文學、藝術的種子，我就想，最起碼可以從保留和延續此地的人文風景開始，做一點不一樣的東西。期間，碰巧有機會看到蕭青陽的報導，覺得兩方的合作，應該會碰撞出一些新的能量。

蕭青陽（以下簡稱蕭）：其實，我自小就是一個愛建築的小孩，小時候常騎腳踏車載著小兒痲痺的弟弟，一路從南勢角慢慢騎到台北市，只為了看一棟棟又新又漂亮的大樓。可惜，建築師是需要被培養的，但我功課不好，家裡的環境也不允許，所以我便把這個夢想收在心底。原本以為這輩子不會和建築有關係了，沒想到甲桂林竟然給我這個機會，讓我實際參與了空間的利用規畫，可以和更多人分享創作人的心意。事實上，我只是單純的把我想表達的情感變作視覺的呈現，希望藉由這樣的一個空間，讓大家聊聊台灣的人文薈萃和其中的故事。如果這個觸角成功，未來將有更多可能性。

曹：我認為，建商蓋出堅固美觀的房子是理所當然的本分，企圖心不應僅止於此。一幢好的建築，應該要反應出所在地點的人文氛圍，讓居住其中的人與周圍環境發生對話，這個想法剛好和台北市政府「雙L文創軸帶」的新規畫不謀而合。「溫羅汀」街角巷弄累積的點點滴滴，正是這個區域最迷人的地方，我希望藉由和蕭青陽的合作，創造出一個符合此地氛圍的藝文空間，而不只是蓋完房子交屋就結束。這個案子雖然不大，但心意很大。

蕭：「溫羅汀」剛好是我的「地盤」！我家住永和，老婆的娘家在艋舺龍山寺附近，這個區域正是我平日的活動範圍，有最古老的舊書攤，有兩廳院，有紫藤廬，台大和師大就在附近。當初，建設團隊把我拉進來的時候，我的想法是「要善待這棟建築和它的居民」。那些來看屋的人多半是附近的鄰居，想找一間適合他們的家，但見到我的創作都願意駐足欣賞，看到他們的神情，其實讓我很感動。

WE：能否談談你的首次建築美學創作？

蕭：我的《我身騎白馬》和《故事島》被融入到大樓的設計元素之中，一進入一樓大廳就能看到，也隱藏於電梯間、樓梯間等等的許多細節裡。我大致劃分為「自然」和「人文」兩個型態，從這兩個角度出發，化身為現場的各種裝飾和裝置藝術。此外，在大廳的後方，建商特地留了一處「藝術沙龍」作為社區公共空間，永久展示藝術品並開放給所有人欣賞，首展是我和書法家董陽孜的聯合創作，在玻璃上用書法與色塊，印出《我身騎白馬》圖像。未來社區完工後，還會陸續與其他藝術家合作，定期展演藝術作品，地方不大，但是很誠懇。當然，這個計畫不是我獨力完成的，還有了不起的室內設計師和庭院設計師共同參與，我只是團隊裡的一個環節。

WE：提到社區文化的保存，兩位如何看待一個城市的新、舊美感？

蕭：文化部長龍應台剛上任時曾提到，她會把更高的預算和更多的人力投入台灣文創，郝市長也說過，他想把台北打造為設計之都。題目好大，但我們身為設計人聽在耳裡也覺得好害怕。我覺得，無論創意或美感，都是從這塊土地發芽、成長、茁壯的，譬如《我身騎白馬》，是我們從小和阿嬤一起看的歌仔戲，《故事島》裡的帝雉、角鴞、原住民等等，也都是孕育自台灣的土地。這些從土地裡長出來的美學，我想，無論阿嬤或小妹妹，很容易就能感受到，我們只是用這些東西取代了拼湊的「浪漫法國風」或「峇里島度假風」。我們應該問自己，進步的同時，屬於我們的意涵是什麼？我們想用什麼來表現這個城市？新與舊之間有沒有連結？這塊土地還有其他豐富的養分，將來的建案都可以拿出來發揮運用。

曹：建商藉由建築，不斷的在為一座城市塑型。歐洲城市大幅擴張的時候，選擇保留優美的舊城區，在外環另外找地方興建新城區，可惜台北乃至全台的城市，在發展的早期便沒有這樣的規畫和認知，我們留了幾座城門、幾座廟宇，卻沒有善待它們周遭的環境，所以新舊之間才顯得格格不入。當然，城市的現代化絕對是不可避免的趨勢，但就像蕭青說的，屬於我們的意涵是什麼？應該如何表現？確實值得大家深思。這次的建案只是一個開始，希望帶給同業些許影響。

WE：兩位理想中台北市的面貌是什麼樣子？

蕭：舉一個很簡單的例子。永和和台北市只隔了一條新店溪，我經常幻想，我們什麼時候才能像「古時候」一樣，乘船橫越溪流？物質進步的同時，難道我們就必須犧牲早已存在千百年的河川，獨剩駕車過橋這個選項嗎？我理想中的台北市面貌，是在進步之餘，也能和大自然和平共處，有車水馬龍高樓大廈，但不必犧牲鳥語花香。

曹：我的思考角度是，在華人世界裡，台北到底是什麼？我們要怎樣定義自己？在我看來，與鄰近的香港、新加坡、甚至一日千里的上海相比較，台北真的是一個文化之都，我們有最引以為傲的人文環境，也孕育滋養了無數優秀的創作人才，期許未來能朝這個方向共同努力。就外在建設而言，紐約、香港、上海的摩天大樓當然是進步的表徵，但舒適感遠遠比不上歐洲的老城市。我不希望台北變成另一個香港或上海，在國際化和現代化的同時，也保有自己的文化特色。

WE：兩位一再提到文化。對龍應台部長「讓文化成為國力」的宣示，各有什麼看法？

蕭：聽到龍部長的這一番話，我們當然拍手叫好。其實，台灣人的文化內在，早於1980年代末期就已經建構好了。遊歷了許多城市，我對台北越來越有一股敬佩的感覺，台北人開始以台北為榮。當然，居住在這裡的所有人，都是積蓄台北文化潛力的核心人員，我們要做的，是協調軟體與硬體的建設。就以這次的建案為例，雖然只是巷弄裡的小案子，卻包含了精緻的文化和這麼多人的努力，而且我相信，這個現象已在許多地方啟動了。

曹：一個GDP兩萬美金的國家到現在才談文化，其實有點晚了，但不做就永遠沒有機會。不只有繪畫和文學，音樂、電影、廣告設計、建築、乃至生活態度，都是文化的一部分，每個人都有機會參與。若每個台灣人都能從自己的內在和身邊的小事做起，然後擴大一己的影響力，「讓文化成為國力」並非夢想。

蕭：一點也沒錯，事情不能流於形式或口號，站起來做就對了。部長講的話大家都贊同，但怎麼做？誰去做？若每個人都能把一件小事做好，就功德圓滿了。●○

Photo/Heinz Yen